"Противожарное водоснабжение промышленных предприятий" Кузнецова:"При водопроводе высокого давления тушение осуществляется от гидрантов наружной противопожарной сети. На гидранты устанавливают пожарные колонки (стендеры), к которым присоединяют пожарные рукава."
Пожарные колонки (стендеры) я думаю, пожарные с собой привезут .

а я думала если бы пожарные обязательно приезжали тогда и высокого давления не надо было- можно пожарной техникой из низкого давления тушить. соответственно из "высокого давления" можно тушить и без пожарников. но тогда колонки , рукава и прочая ерунда должны быть в наличии на объекте. и я их должна св спецификацию заложить.. значит надо заложить колонку, рукав со стволом.. и наверно все это будет в операторной лежать.

Правильно. Лежать должно там же где огнетушители, ящик с песком и т.п.

Здравствуйте. Проектируется административное здание. Количество этажей – 3. Наружный водопровод объединенный хоз.-противопожарный, закольцованный. Напор в точке подключения – 50 м, расстояние от точки подключения до здания – 1000 м, перепад высот – +16 м (здание выше). Расход хоз-быт – 4.8 л/с, расход при пожаре – 2.5 л/с на внутреннее и 20 л/с на наружное. Труба – полиэтилен 160 мм. Получается, что в рабочем режиме общие потери составляют 35 м (при учете, что 10м на первый этаж и по 4 на второй и третий) – давление в сети достаточное. При пожаре расчетный расход составляет 27,3 л/с, соответственно потери возрастают до 54.4 м, при этом нужно еще обеспечить напор 10 м у пожарного крана для внутреннего пожаротушения. Те нужна насосная станция для повышения на 15 м.
Вопрос – каким образом происходит включение насосной: по сигналу пожарной сигнализации, от кнопки у пожарного крана, или еще как?

От кнопки

Подождите, Zloy, откуда такие большие потери? Вы же пишете, что водопровод закольцованный. Если Вы от кольца тянете тупиковую нитку в 1000 м (!!!), то как Вы обеспечите наружное пожаротушение из двух пожарных гидрантов? И Вы пишете, что при пожаре расчетный расход составляет 27,3 л/с - общий расход на хоз.-пит. и пожар. но Вы же не думаете, что при пожаре кто-то пойдет в туалет или будет мыть спокойно руки

Думает. Ибо пп.7.2 СНиП 2.04.01-85

Да, да, конечно, Serg Ivanov, а еще п.п.4.3 СНиП 2.04.02-84*, но в том же п.п 7.2 СНиП 2.04.01-85 сказано, что не весь хоз-пит расход учитывается

Не весь. Но там разница не велика - обычно не заморачиваюсь.

Это смотря что проектировать. Если производственное здание или офисы, то можно и не заморачиваться, а если гостиницу с сауной - то будьте любезны вычесть расход на пользование душами и мытье полов ( а поливом территории можно и не заморачиваться).

Прробежала тему, но не нашла ответа на интересующий меня вопрос )
Подскажите пожалуйста, как организовано наружное пожаротушение многоэтажек ? Например 35 этажей

Примечание 5 к таблице 4 СП8. "Расход воды на наружное пожаротушение зданий объемами, более указанных в табл. 3 и 4, подлежит обоснованию в спец. ТУ".

расходы да...а напор ?

Вы это к тому что одна пожарная машина не выдаст требуемый напор на пожаротушения высотного здания? Две последоватетально установленных пожарных машин должны выдасть требуемый напор. А так вопрос конечно больше к пожарным, у них на каждое здание должен быть план пожаротушения.

хм...то есть... мы подбираем насос для обеспечения необходимого напора из гидранта , а в ситуации с высотками дополнительный напор нагнетают машины ? я правильно поняла ?

Если Вы проектируете противопожарный водопровод низкого давления то при пожаротушении свободный напор должен быть не менее 10 м. Остальный напор должны создавать пожарные машины. Если у Вас водопровод высокого давления, напор должен обеспечивать высоту компактной части струи не менее 20 м при расположении пожарного ствола на наивысшей точки самого высокого здания. При водопроводе высокого давления "участия" пожарных не подразумевается. Все это написано в СП 8 п. 4.4.

спасибо

Вопрос от чайника... Наружное пожаротушение базы... Прокладываю только противопожарный водопровод от наружных сетей, с условием что с напором все в порядке... Прокладка -в две линии параллельно (Дублирующая линия) расставила гидранты.. Вопрос в следующем - куда подключать эту дублирующую линию - тоже к наружным сетям? А как выглядит узел подключения?

У Вас сеть противопожарного водопровода, при длине свыше 200 м, должна быть кольцевой. Естественно, подключать эту сеть необходимо к наружным сетям 2 вводами.

Как на примере. Только тут для здания показан, но узел подключения такой же будет. Там два примера, когда от кольцевой сети запитывается и для 2 тупиковых. Выбирете свой вариант.

Спасибо огромное!!!! Думаю вариант г) мне подходит, только не соображу -циркуляции не будет? Будет просто под давлением стоять? Ведь в любом случае моя ветка будет с меньшим напором, чем магистраль... А подскажите из какой книги скан?

Справочник Тугая.

Ещё раз о высоком давлении.
оно предусматривается при отсутствии в населенном пункте пож. бригады. в таком случае где должны храниться гидранты и всё остальное? и кто будет тушить? соседи?

меня ещё смущает автоматика процесса пуска насосов. сеть объединенная - по падению давления не включатся, как тогда?

Добрый день всем!
у меня вопрос - в СНиПе 2.04.02-84* в п.9.30 написано, что "пож резервуары надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий. находящихся в РАДИУСЕ : при наличии автонасосов - 200м, при наличии мотопомп - 100-150 м в зависимости от типа мотопомп."
так вот вопрос :
во-первых, чем отличаются автонасос и мотопомпа;
во-вторых, "В РАДИУСЕ" - в прямом смысле?не 200(или 100-150м) по дороге с твердым покрытием как для пг?

Автонасос-автомобиль оборудованный пожарными насосами.
Мотопомпа-в гугле смотрите.


Судя по однозначной формулировке-в прямом.

Есть чайночный вопрос. Или, наверное, чайный...
Ну, в общем, вопрос от чайника согласно названию темы))

Имею два резервуара и насосную пожаротушения. Система обеспечивает тушение здания из ПГ и ПК.
На самом деле, делаю по аналогии с ранее выданным объектом нашей фирмой.
Так вот - от каждого резервуара выведено на улицу по два подключения для передвижных средств пожаротушения.
А теперь чайный вопрос: обязан ли я предусматривать такие подключения? Я так понимаю, что в данном случае выполняют они функцию как раз ПГ(дублируют их), а никак не заполнения резервуаров от пож.машин как в случае внутрянки. Обратных клапанов не имеется. ПГ расположены в 5 метрах от насосной.

А на основание чего так сделано в проекте?

Если бы я знал, то и смысл моего вопроса пропадал бы
Вот я и спрашиваю - обязан ли я? Что-то я такого требования не встречал.
Мне видится, что это чисто инженерское решение - дублирование ПГ, расположенных рядом. Объект был в северных широтах(но не мерзлота), где много снега. Возможно, во избежании мучений с поиском ПГ под снегом сделали такие выводы. Но все это просто мои догадки.

В типовом резервуаров для пожаротушения сделаны гидранты, а для забора воды для питья - мокрые колодцы для откачки ручным насосом на время отключения электричества...сами понимаете - резервуары хоз-питьевые + противопожарные...
по-идее, мокрые колодцы для пожарных резервуаров не нужны при наличии гидрантов...
PS:у нас аналогичная ситуация, организация заложила на стадии П и гидранты и мокрые колодцы....всё согласовано, поэтому вопрос об аннулировании последних не стоит))))

Значит все-таки эти выводы лишние.
Вот кстати по типовому был бы мой следующий вопрос - подскажите номерок.

ТП_901_4_63_1_.83 здесь должен быть в документах

Спасибо.
Буду изучать.
У меня правда цилиндрические и надземные. Ладно, пойду в норме рыться.

выводы не лишние, но вместо ПГ я бы поставил задвижку и мокрый колодец для каждого резервуара

Я понимаю, что они не лишние, но они стоят денег, они увеличивют помещение. Объект бюджетный и местная экспертиза умеет считать деньги - был уже опыт. Я пытаюсь для себя обосновать устройство данных выводов. Пока получается обосновывать только здравым смыслом, но не нормами
Зачем? Мне же все равно тянуть сеть на ПК, а следовательно от насосов никак не отказаться.

у вас резервуары в помещении? может действительно для заполнения?

а наружное пожаротушения у вас тоже от этой насосной?

Нет, резервуары на улице.
Два резервуара и насосная.
Обеспечивают тушение проектируемого здания из ПГ и ПК.

заполнение резервуаров от куда? и выводы как сделаны?
схемку покажите, если не трудно

заполнение от тупиковй поселковой сети.
вот мой проект:

такая огромная насосная под одну гидру эмикс... но это так, оффтоп

выводы судя по всему для забора воды, чтобы не делать мокрых колодцев

чем утеплены резервуары?

Вполне возможно. Но ведь нормы этого не требуют в данном случае.
По этому проекту утепление еще не проработано.

почему нормы не требуют...как раз наоборот

ты имеешь ввиду п.9.14:
Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе следует предусматривать устройство для отбора воды автоцистернами и пожарными машинами.
Так я понимаю, что ПГ как раз и выполняют роль отбора пож.машинами.
или
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3.
Так это я понимаю имеется ввиду пож.резервуары для наружного пожаротушения. Тогда да - или выводы под передвижную пож.технику или мокрые колодцы для забора воды.
Но у меня-то есть насосная и наружная сеть с ПГ.

да, п.9.14.
чтобы не отбирать с напорных линий после НС, а именно с резервуаров.
И не имеет значения отбирать с ПГ, с мокрого колодца или от патрубков-это все справа техники -как и где расположины резервуары

Если почитать ВСН ВК4-90, то тогда начинаешь понимать содержание п.9.14 СНиП 2.04.02.
Кое-что из этого документа, касаемо резервуаров питьевой воды:
- РПВ должны быть оснащены устройствами для раздачи воды в передвижную тару и иметь подъезды для автотранспорта.
- Все РПВ оборудуются устройствами для отбора воды в передвижную тару. Отбор воды осуществляется из отводящего трубопровода в колодцах. К колодцам должен быть организован подъезд размером не менее 12 x 12 м для автонасоса с цистерной.

Еще смотрим ТП 901-4-63.83, альбом 2 «Материалы для проектирования специальных мероприятий для резервуаров емк.50-20000куб.м систем хозпитьевого водоснабжения». Нас будет интересовать разд. 4 «Устройства для отбора воды в передвижную и переносную тару». Дословно:
«Отбор воды в передвижную и переносную тару осуществляется из отводного трубопровода. Устройства для отбора воды монтируются в колодцах вне резервуара. В передвижную тару вода отбирается из гидранта, который смонтирован со стендером в колодце на ответвлении d=100мм от отводящего трубопровода, в переносную тару вода отбирается из мокрого колодца, ограждающие конструкции которого герметизированы аналогично конструкциям резервуара».

SAN255 – делайте вывод сами и не слушайте моего земляка!

Spok_only, прочитал ВСН, потом СНиП, но это все относится к РПВ.
Все что касаеться пож.резервуаров в СНиПе описано с п.9.27, но это только для случаев без НС для предприятий и населенных пунктов, указанных в примеч. 1 к п. 2.11.
У нас случай с НС, тогда я думаю возвращаемся в п.9.1, где расписаны общие случаи обвязки резервуаров.

Почему тогда Старшие товарищи(видел несколько проектов и ГИП так говорит) при проектирование противопожарной НС с пож.резервуарами ставят еще и мокрые колодцы (что и в даном случаи видим) - это от не знания норм, может требования органов пожнадзора или просто перестраховка?

вот еще тема на другом форуме была, канешно в Беларуси и другие нормы

Если объект бюджетный и нету таких требований в ТУ ГО или МЧС, а попадется дотошный эксперт, то никакие обоснования по устройству колодцев (мокрых или сухих) с подключением к ОТ не пройдут!
Зачем они вообще на объекте 1 категории с кольцевым водопроводом не питьевого качества?
Знаю небольшое количество Старших товарищей, при упоминании о которых это слово хочется писать с большой буквы. К сожалению, о младших «товарищах» (с которыми приходится работать) вообще ничего не скажу.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Наружные сети. Сеть раздельная, Хоз.-пит тупиковая, Пожарка-кольцо,тушение от ПГ. Считаю требуемые напоры для подбора насосов получается,что в хоз-питье напор больше чем на пожар, нормально ли это!?

На пожарке сидят ПГ только или ПК тоже?